Kangoo 1.2 16v заводится и глохнет.
День добрый!
Двигатель D4F 712 1.2 16v 2001. пробег 122000. Пятый год у меня. Столкнулся с проблемой запуска. Всё по порядку: Залил полный бак 92го лукойл. (всегда лью 92й, чаще всего несте) Проехал 3км. Поставил. Через неделю завёлся и проехал по городу километров 20. Ничего странного. Может чуть сильней грелось. Заглушил. Через час стал заводить. Заводится сразу. Двигатель работает громко, его колбасит. Иногда в нём что-то громко брякает. Работает где-то минуту, потом загорается лампочка "пила со спиралью", после этого двигатель еще несколько секунд работает и тихо глохнет. После загорания лампочки работает ровнее, но на педаль газа уже не реагирует. После того как заглохла, заводится снова хорошо, но снова так же глохнет. С подгазовками глохнет так же. Если нажать на газ, то обороты ритмично плавают рррррыыыыыууу-рррррыыыыыуууууу... Свечи быстро чернеют. Все 4 одинаковые. Отвёз на эвакуаторе к дому, пару недель копался сам. За 2 недели пытался заводить много раз картина не меняется. Заводится, колбасит, глохнет. Даже когда прогревается. Пару раз заряжал аккум. Поменял по кругу ДОЖ, ДВМТ, катушку, свечи, топливный и воздушный фильтры, MAP-сенсор, оба два лямбда-зонда. Чистил заслонку (была довольно чистая). Менял мотор в бензонасосе. Сетка тоже чистая. Отключение ДОЖ, лямбды, датчика детонации ничего не меняет. Если сбросить фишку с MAP-сенсора та же лампочка загорается сразу, двигатель не глохнет, но его тоже колбасит. Если кто дочитал - начинается интересное. ;) Подключал шнурок ELM327. Смотрел разными программами. Ошибки на ЭБУ возникают крайне редко. При отключении некоторых датчиков (детонации, например) ошибки не возникают. P0136 сначала возникала несколько раз. Заменил лямбды - больше не было. Вот данные, снятые по OBD2. Можно сохранить в файл .csv и открыть в Экселе. Разделитель - точка с запятой ;. К сожалению, время работы форсунок не догадался включить в лог. ;( "Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:12:27";;;;;;;;;;;; "Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)" 12;0;38;0;0;100;0;0;10;19;12,94;0,02;0 15;0;38;0;0;100;0;0;10;19;0;0,02;0 18;0;38;0;0;100;0;0;10;19;0;0,02;0 21;0;38;0;0;100;0;0;10;19;0;0,02;0 25;15,68;38;0;0;99;864;0;-12;20;20,78;0;0 28;12,94;38;0;0;98;988;0;6;20;6,66;0,15;0,21 31;3,92;38;0;0;85;1275;0;8,5;20;4,31;0,57;0,54 35;3,92;37;-14,84;0;84;1061;0;-23;20;3,92;0,18;0,69 38;6,66;36;-78,13;0;84;1223;0;-20;20;0;0,12;0,13 41;0,78;36;-15,63;-3,91;57;533;0;27,5;20;0;0,84;0,12 44;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,01;0,03 47;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,01;0,03 51;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,01;0,03 54;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,02;0,03 57;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,02;0,03 61;0;38;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,03;0,03 64;0;38;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,04;0,03 67;0;38;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,05;0,03 70;0;38;0;0;100;0;0;4;20;1,56;0,06;0,04 73;0;39;0;0;100;0;0;4;20;12,94;0,06;0,04 "Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:14:01";;;;;;;;;;;; "Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)" 6;0;39;0;0;100;0;0;4;20;0;0,07;0,03 9;0;39;0;0;100;0;0;4;20;0;0,06;0,02 13;0;40;0;0;100;0;0;4;20;0;0,07;0,01 16;0;40;0;0;100;0;0;4;20;0;0,06;0,02 19;0;40;0;0;100;0;0;4;20;0;0,08;0 22;20;40;0;0;99;856;0;-11,5;20;14,11;0,72;0,08 26;12,94;40;0;0;96;1083;0;-18;21;4,7;0,25;0,23 29;4,7;40;0;0;68;1198;0;-7,5;20;11,76;0,1;0,21 32;20;39;-12,5;7,03;99;1516;0;-7,5;20;28,23;0,77;0,89 35;20;39;-14,06;11,72;93;1391;0;2;21;17,64;0,06;0,06 39;0,78;39;0;3,13;87;148;0;10;20;0;0,02;0,02 42;0;40;0;0;100;0;0;10;20;0;0,01;0,01 45;0;40;0;0;100;0;0;10;20;0;0,01;0,01 48;0;40;0;0;100;0;0;10;20;0;0,01;0,01 52;0;40;0;0;100;0;0;10;20;0;0,02;0,02 "Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:18:30";;;;;;;;;;;; "Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)" 6;0;43;0;0;100;0;0;10;20;0;0,04;0,01 9;0;43;0;0;100;0;0;10;20;0;0,04;0,02 13;0;43;0;0;100;0;0;10;20;0;0,04;0,01 16;0;43;0;0;96;877;0;-3;21;22,74;0,05;0,07 19;10,98;43;0;0;97;763;0;6,5;22;12,54;0,73;0,16 22;5,88;43;0;0;90;897;0;-25;21;9,01;0,24;0,13 26;2,74;42;-18,75;0;89;1063;0;-8,5;22;5,88;0,11;0,14 29;8,62;42;-75;0;82;1092;0;-24;21;6,27;0,08;0,11 32;2,74;41;-100;0;60;832;0;26,5;21;0;0,01;0,02 35;0;41;0;0;100;0;0;10;21;0;0,01;0,02 38;0;41;0;0;100;0;0;10;21;;; "Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:19:55";;;;;;;;;;;; "Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)" 6;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,09;0,04 9;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,04 12;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,03 16;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,04 19;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,03 22;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,03 25;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,07;0,03 29;0;44;0;0;;535;0;-19;21;24,7;0,16;0,05 32;11,76;44;0;0;95;914;0;-12,5;22;7,05;0,42;0,07 35;5,88;44;0;0;89;876;0;-25;22;7,84;0,14;0,2 38;5,88;44;-39,84;0;91;1081;0;-3,5;22;7,84;0,12;0,56 42;3,92;43;-82,81;0;86;1005;0;-25;22;4,31;0,03;0,14 45;24,7;43;-67,97;2,34;43;1934;0;27;21;0;0;0,01 48;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;0,01;0,01 51;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;0,01;0,01 55;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;0,01;0,01 58;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;0,02;0,02 61;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;; Это с подгазовкой: "Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:42:14";;;;;;;;;;;; " ";;;;;;;;;;;; "Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)" 5;0;49;0;0;100;0;0;2,5;25;0;0,07;0,03 9;0;49;0;0;100;0;0;2,5;25;0;0,07;0,03 12;0;49;0;0;100;0;0;2,5;25;0;0,06;0,01 15;0;49;0;0;100;0;0;2,5;25;0;0,06;0,02 18;0;49;0;0;100;;0;-25;25;23,13;0,07;0,07 21;9,8;49;0;0;97;436;0;0,5;26;30,98;0,28;0,44 25;26,66;50;0;4,69;99;1837;0;-11,5;25;30,19;0,15;0,67 28;21,96;49;-67,19;7,03;99;2258;0;-3,5;23;15,68;0,08;0,61 31;18,82;48;-82,03;12,5;56;3623;0;40,5;22;0;0;0,07 34;0,78;49;-3,13;0;100;0;0;10;23;0;0,01;0,01 38;0;49;0;0;100;0;0;10;23;0;0,01;0,01 41;0;49;0;0;100;0;0;10;23;0;0,01;0,01 Бензонасос жужжит. После остановки тоже несколько секунд. Думал ремень ГРМ перескочил, отвёз официалам. Сейчас машина у них. Ошибок компьютер не выдает. Неделю ковыряют, не знают что делать. Сказали, что смотрели ремень ГРМ - перескока нет. Компрессия, сказали, нормальная. Сказали, что смотрели на стенде форсунки - всё хорошо. С подачей топлива, сказали всё ОК. Датчик детонации, говорят, не влияет. Из другого бака запитать отказываются - из клиентских машин не имеют права, а своего типа нет. Говорят, что МОЖЕТ БЫТЬ это ЭБУ. Предлагают поставить ЭБУ с разборки, чтобы проверить. Или заказать у них, но, после установки нового, они вернуть его не смогут.... Magnetti Marelli 5NR с 1.2 - двигатель в Питере довольно редкий. Вспомнил как 4 раза за 2 года ездил к официалам с гремящим рулевым наконечникам и меня каждый раз убеждали менять рейку... думаю - может опять развод. Сам я чайник, но может у кого-то, кто разбирается, есть какие-нибудь идеи? Ну там про низкое разрежение во впускном коллекторе и большая коррекцию, УОЗ. Не все же судят только по ошибкам... Может быть дело в бензине или датчике детонации или подсос или еще что? |
противодавление (как вариант катализатор)
у этих двигателей чувствительность к зазором клапанов |
Спасибо за отзыв.
Была мысль про забитый катализатор. Возможно так и есть. Подставлял ладонь - выхлоп бьющий, довольно сильный. И уж слишком внезапно всё это началось. Слышал, что катализатор мрёт постепенно, ухудшаят запуск с каждым разом. И стартёром, вроде бы, приходится долго крутить. Может надо было попробовать с выкрученной лямбдой запустить...? Клапана тоже возможно. Очень даже. Читал на нашем рено-форуме, что тоже человеку на 1.4 8v не уехать было, оказалось, что клапана от чего-то резко зажались. Тут в доке вычитал, что при уменьшении зазоров падает разрежение. Я, конечно, не специалист, но что-то мне подсказывает, что уж за 20-30 секунд оно должно бы в норму приходить... Попрошу официалов их отрегулировать. |
Цитата:
|
При зажатых клапанах смесь по идее должна бы обедниться, почему тогда свечи черные?? Хотя может при плохом сгорании в цилиндрах Лямбда сигналит о бедной смеси по большому кислороду в выхлопе. Свечи чернеют на горячем моторе или на холодном?
|
В основном на холодном.
Прогревать не получается, потому что оно постоянно глохнет. Один раз за неделю стартовал много раз, до тех пор, пока движок не прогреется. Думал, на горячем что-то изменится - ан нет ;( А потом много стартовать боялся, потому что в движке иногда что-то стучит довольно громко. Детонирует, вроде. Я где-то читал, что свечи могут чернеть, если просто сами не нагреваются толком. Горячие они самоочищаются или что-то в этом духе. Сейчас в экселе еще глянул - я так понял, что сначала открывает заслонку, льёт, потом закрывает и льёт меньше, и, может из-за детонации, уводит УОЗ до -25, при этом получается бедная смесь и всё само глохнет, УОЗ +25, но уже бесполезно... Т.е., может просто то что в баке детонирует легко? Поэтому и заводится хорошо, и ревёт, и стреляет. Всё же, стуки иногда были ужасные. После них очень хочется узнать что под клапанной крышкой делается ;( |
Почитал, подумал...
Посмотрел на ютубе видео с детонацией - вроде не мой случай. Там постоянно щелкает, а у меня, скорее всего, иногда стреляет во впускной коллектор. Это, вроде, при обеднении смеси бывает. Или при раннем зажигании. Вычитал, что при детонации ЭБУ делает зажигание более поздним на какое-то время. Зажигание разное. От -25 до +25, а смесь, вроде, не сильно богатая... Хотя, значение Short term fuel trim, в основном, отрицательное (чуть не до -100%) - я так понял, это значит, что идёт запрос на обогащение. При этом разрежение, судя по датчику, очень слабое. В общем, или тёмный лес, или два МАП-датчика врут, или воздух оно берёт откуда-то из-под полы. ;( |
Для начала попробовать топливо другое.
|
Цитата:
|
Официалы ни в чем не уверены, предложили забрать машину как есть.
Только масло менять и могут. ;( Завтра заберу. Поковыряюсь еще. Да, думаю первым делом бензин слить. И проверить еще кое-что. MAP да, во впускном коллекторе. Показывает мало совсем. До 40кПа не доходит за 30-40 секунд работы. При этом лямбды, в основном, показывают бедную смесь и shot term fuel trim скачет за -50%. Т.е., я так понял, идёт запрос на обогащение, а всё-равно смесь бедная. В первом посте все цифирьки можно скопировать в буффер, сохранить в файл типа data.csv и щелкнуть мышкой - в экселе табличка откроется. Когда шнурком подключался, одновременно много данных снималось, поэтому через опрос через 3 секунды шел. Попробую поменьше снимать. Будет картина точнее. |
Часовой пояс GMT +3, время: 17:15. |
Инжектор.Кар Форум