Провал хх при прогреве РЕНО

Рено Логан 1,6 8 кл. Холодный двигатель пускается без проблем. В начале обороты держит адекватно температуре воздуха за бортом (об. 1200, на улице +8). При прогреве и понижении оборотов до 800 двигатель начинает "колбасить". При повышении оборотов педалью газа - двигатель работает устойчиво. При движении, после переключения передач резкое падение ХХ почти до нуля или глохнет, тянет при этом нормально. По мере дальнейшего прогрева эфект ослабевает. При достижении рабочей температуры все ОК. Короче, проблемы субъективно при температуре ОЖ от 30 гр. до 80 гр.

На сервисе сканером ничего не видят. После общения с сервисменами возникают сомнения в их профессионализме. Прежде чем оставить на ночь машину, хочу вооружиться Вашими советами.
Сам грешу на лямду, и температурные датчики.

Спасибо, с Ув. Юрий.

[tefko]

Напрасно в людях сомневаетесь. Такой косяк действительно сложен для диагнозы. Что бы сделал? Наверное для профилактики РХХ промыл с дросселем и проверил (что сложно, потому как важно не просто убедиться в наличие показаний, а убедиться в соответствии показаний для реальной температуры движка)/заменил бы на заведомо исправный (что тоже часто сложно в виду его отсутствия), потому как от этого зависят заданные для этой температуры обороты ХХ и обогащение смеси.

[Николай Викторов]

Сообщение от renovod

При прогреве и понижении оборотов до 800 двигатель начинает "колбасить". При повышении оборотов педалью газа - двигатель работает устойчиво. При движении, после переключения передач резкое падение ХХ почти до нуля или глохнет, тянет при этом нормально.
По мере дальнейшего прогрева эфект ослабевает.
На сервисе сканером ничего не видят.
Сам грешу на лямду, и температурные датчики.

Двигатель колбасит, когда ему не хватает либо воздуха, либо топлива, в определённых, естественно, пределах.
Что значит тянет нормально, если обороты падают до нуля? Это не нормально, это провал. Причины - те же.
Сканер не видит грязи и подсосов, тем более в режиме прогрева.
Поддержу tefko: надо очистить все воздушные каналы.
Кроме того:
- надо проверить подсосы воздуха
- если есть винт регулировки х.х. или дросселя, повысить обороты, но не выйти при этом за пределы автоматической работы РХХ
- проверить подачу топлива - давление и производительность
- заменить (при необходимости) оба топливных фильтра и воздушный
- проверить форсунки
- измерить СО до катализатора при отключенном лямбда-зонде.
Лямбда-зонд при прогреве и в мощностном режиме не участвует, но когда он сам неисправен, то вредит порядочно. Датчики температуры вряд ли виноваты, иначе не было бы режима прогрева. Впрочем, это всё легко проверяется.

На мастеров я бы не грешил, т.к. никакая (практически) поломка не носит однозначного характера, а на все проверки нужно время и мастерство.

Моновпрыск? Посмотреть как ходит ШДРХХ и концевики под сектором газа на корпусе моника (если они есть). Если не моник - то ничего не скажу.

- 1 за подсос воздуха. Если бы он был, то ИМХО даже после прогрева и достижения рабочей температуры двигло на ХХ продолжало бы колбасить.

При движении, после переключения передач резкое падение ХХ почти до нуля или глохнет

+1 за то что не работает нормально механизм холостого хода - и кажется, что это именно шаговый двигатель регулировки холостого хода.
А что за впрыск? EMS 31-32? И тестили CLIPом?
Если на неустойчивом холостом вкючить весь свет - то обороты поднимаются? (То же самое /подъем холостых/ должно наблюдаться при включении кондиционера и пользовании рулевым с ГУР.)

Вот из диалоджиса порядок проверки неустойчивого холостого:
Нарушение работы двигателя на холостом ходу
УКАЗАНИЯ
Данная жалоба владельца рассматривается только после полной проверки с помощью диагностического прибора.
Проверьте наличие топлива в баке (нет ли неисправности датчика уровня топлива).
Убедитесь, что используется соответствующая марка топлива.
Проверьте, нет ли пережатых шлангов (особенно после снятия).
Проверьте состояние топливного фильтра.
Проверьте состояние топливного бака.
Убедитесь, что сообщение бака с атмосферой не нарушено.
Проверьте надежность соединения и состояние разъема шагового электродвигателя регулятора холостого хода.
При необходимости замените розеточную часть разъема.
Проверьте регулятор холостого хода.
Легко постучите по корпусу регулятора, чтобы разблокировать его.

!!! Вот именно предыдущий шаг я бы и попробовал сделать когда двигатель "колбасит" на ходостом - поляпать деревяшечкой по корпусу ШДРХХ и покрутить его разъем рукой. ШДРХХ должен стоять сзади двигателя прямо перед моторным щитом на корпусе впрыска под воздушным фильтром (смотрите картинку во вложении ISregulator.gif )

Проверьте, что электромагнитный клапан фазорегулятора распределительного вала не заблокирован в открытом положении. (в зависимости от комплектации)
Отсоедините шланг, идущий от электромагнитного клапана продувки адсорбера к впускному трубопроводу. Заглушите шланг, чтобы избежать подсоса воздуха.Если нормальная работа двигателя восстановилась, то нарушение вызвано неисправностью клапана продувки адсорбера.
Проверьте состояние свечей и катушек зажигания.Убедитесь в том, что на автомобиле установлены свечи и катушки зажигания соответствующего типа.
Убедитесь, что система выпуска отработавших газов не закупорена и что каталитический нейтрализатор не перекрыт.
Убедитесь при помощи маслоизмерительного щупа, что уровень масла не превышает норму.
Убедитесь в герметичности вакуумного усилителя тормозов (нет ли шума от подсоса воздуха).
Проверьте состояние впускного коллектора.
Убедитесь, что блок дроссельной заслонки не загрязнен.
Проверьте компрессию в цилиндрах двигателя.
Проверьте состояние маховика двигателя.
Проверьте установку фаз газораспределения.

[quote=-=sAm=-;13436]+1 за то что не работает нормально механизм холостого хода - и кажется, что это именно шаговый двигатель регулировки холостого хода.
А что за впрыск? EMS 31-32? И тестили CLIPом?
+++++++++++для меня эти термины не понятны. По впрыску могу только сказать, что не моно.

Если на неустойчивом холостом вкючить весь свет - то обороты поднимаются? (То же самое /подъем холостых/ должно наблюдаться при включении кондиционера и пользовании рулевым с ГУР.)
++++++++++обороты повышаются на кондее, на остальном не замечал+++++

Вот из диалоджиса порядок проверки неустойчивого холостого:
Нарушение работы двигателя на холостом ходу
УКАЗАНИЯ
Данная жалоба владельца рассматривается только после полной проверки с помощью диагностического прибора.
++++++++на реномаксе (сервис) по их словам все ОК.

Проверьте наличие топлива в баке (нет ли неисправности датчика уровня топлива).
Убедитесь, что используется соответствующая марка топлива.
Проверьте, нет ли пережатых шлангов (особенно после снятия).
Проверьте состояние топливного фильтра.
Проверьте состояние топливного бака.
Убедитесь, что сообщение бака с атмосферой не нарушено.
Проверьте надежность соединения и состояние разъема шагового электродвигателя регулятора холостого хода.
+++++++++снимал разъем и ставил обратно, по ощущуениям все ОК

При необходимости замените розеточную часть разъема.
Проверьте регулятор холостого хода.
Легко постучите по корпусу регулятора, чтобы разблокировать его.

!!! Вот именно предыдущий шаг я бы и попробовал сделать когда двигатель "колбасит" на ходостом - поляпать деревяшечкой по корпусу ШДРХХ и покрутить его разъем рукой. ШДРХХ должен стоять сзади двигателя прямо перед моторным щитом на корпусе впрыска под воздушным фильтром (смотрите картинку во вложении ISregulator.gif )

++++++завтра попробую

Проверьте, что электромагнитный клапан фазорегулятора распределительного вала не заблокирован в открытом положении. (в зависимости от комплектации)
+++++++думаю, что у меня такого нет

Отсоедините шланг, идущий от электромагнитного клапана продувки адсорбера к впускному трубопроводу. Заглушите шланг, чтобы избежать подсоса воздуха.Если нормальная работа двигателя восстановилась, то нарушение вызвано неисправностью клапана продувки адсорбера.
+++++++хорошая мысь попробую, потому как заметил, что на горячую тоже немного потраивает. вакумник таким образом уже проверял.

Проверьте состояние свечей и катушек зажигания.Убедитесь в том, что на автомобиле установлены свечи и катушки зажигания соответствующего типа.
++++++ проверил

Убедитесь, что система выпуска отработавших газов не закупорена и что каталитический нейтрализатор не перекрыт.
+++++++не думаю, машина прошла 30.000 км, 2006 года

Убедитесь при помощи маслоизмерительного щупа, что уровень масла не превышает норму.
Убедитесь в герметичности вакуумного усилителя тормозов (нет ли шума от подсоса воздуха).
++++++уже
Проверьте состояние впускного коллектора.
Убедитесь, что блок дроссельной заслонки не загрязнен.
++++++снимал фильтр смотрел, там все девственно чисто

Проверьте компрессию в цилиндрах двигателя.
+++++++не мерял, но не хочется думать о плохом....
Проверьте состояние маховика двигателя.
Проверьте установку фаз газораспределения.
++++++++это оставим сервисменам.



++++++Всем БОЛЬШОЕ спасибо за советы. Если победим, обязательно отпишусь о причине. По профессионализму, - немного не правильно выразился. Раздражает нежелание заниматься гарантийной машиной, типа "че Вы хотите, это двигатель такой, все у Вас нормально".

Еще заметил одну фишку: проехал 50 км по шоссе без пробок и светофоров, на улице +12, заглушил, через 2-3 минуты срабатывает карлсон и работает 5-7 мин.!!! На мой взгляд 5-7 мин это многовато, да после такого режима движения вроде карлсон не должен включаться. Такую ситуацию наблюдаю не первый раз. Радиатор чистый, ОЖ в норме. Может все таки темп.датчики подглючиваю?
И еще пару раз подвисал (не падал) ХХ на 1500 на 10-15 сек при парковке. Может и ШДХХ?
Лямду отключал - ничего не изменилось.

Спасибо, будем искать дальше.

И еще пару раз подвисал (не падал) ХХ на 1500 на 10-15 сек при парковке. Может и ШДРХХ

Так - может и ШДРХХ - но еще может быть и банальный отвал датчика температуры двигателя (который на блоке стоит) или его пробой на массу (если в расширительном муть непонятного цвета - то это очень возможно)

проехал 50 км по шоссе без пробок и светофоров, на улице +12, заглушил, через 2-3 минуты срабатывает карлсон и работает 5-7 мин.

Что карлсон срабатывает попозже- то это все ок - его датчик на радиаторе - и может туда горячая ОЖ подойти попозже. 5-7 мин конечно долговато - но черт его знает, что мозги по этому поводу думают и датчик вентилятора.

А вообще очень похоже на глючащую электрику - и сервис не желает связываться с этим до окончания гарантии - ибо ловить это долго - а платить никто не будет.